オルフェーヴル0825

1名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)12:54:53.34 ID: LMuqHLUp0.net

だってさ


ペリエ「ナリタブライアンは世界中のどこのレースに出ても勝負になったでしょう」


引用元 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1543290893/0-

2名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)12:55:31.45 ID: 9yxA65nt0.net

正論




4名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)12:57:52.71 ID: BxKsvoaQ0.net

ソースは?
あと、いつのインタビューだよ?




5名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)13:00:35.37 ID: LMuqHLUp0.net

今月の優駿で武との対談で日本競馬のレベルが高いという話をした上で
「本当にトップホースはボクが乗りはじめた(94年)ころから強かったけどね。
日本競馬の力に世界の評価が追いついた」

よくわかってるなこのハゲ




6名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)13:02:12.55 ID: TK0SNjMQ0.net

現実は出ないからペリエ以外は誰もそう思わない




7名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)13:03:37.73 ID: y0rzD+iU0.net

ブライアンは結局国内でもいまいちくんになっちゃったからな




15名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)13:16:04.71 ID: LMuqHLUp0.net

>>8
シンボリクリスエスについて
「凱旋門賞でも勝負になった。
そのためには〜(体調とフランス競馬のペースになれるなど条件を言う)
でもきっと対応して、勝てただろうね」

ペリエにとって「勝負になる≒勝てる」だろ




9名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)13:04:45.76 ID: BxKsvoaQ0.net

要は、当時から
実力はあったなにガラパゴスだったってことだな

今と同じだ




10いそがわ2018/11/27(火)13:06:39.91 ID: blrmS/Dw0.net

フランスの重賞勝てるレベルの馬が1000万下準オープンにはゴロゴロいて驚いたと言ってたな
んなアホなと思ってたしなかなか機会がなかったけどピカレスクコートがまさにそれだった
エイシンエルヴィンは準重賞か




13名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)13:13:12.41 ID: MNbzZoR50.net

>>10
ジェニアルがG3勝っちゃったしね




12名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)13:10:33.67 ID: 54UhJeIJ0.net

ペリエはキタサンとかでも何で凱旋門賞出ないのと




16名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)13:25:33.63 ID: ilfddype0.net

三歳限だとナリブは群を抜いてたのは事実
例え周りの面子がクソカスゴミ揃いだったとしても




21名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)13:32:43.13 ID: LMuqHLUp0.net

>>16
まあ3冠馬世代は低レベルって俗説はあるが
エアダブリンやスターマンが古馬相手にトップハンデで重賞をレコードや圧勝してるように
古馬混合重賞で11勝(ディープ世代4勝、オルフェ世代5勝)と世代のレベルも低くないけどな
翌年はブライアン自身と上の2頭も故障する不運もあったが
ブライアンの大分後ろを走ってた馬が95年G1で0,1〜2差の2〜3着だったからな




18名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)13:29:52.94 ID: YjLpTet60.net

実際シーキングザパールやタイキシャトルは強かったしな




19名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)13:31:14.55 ID: t2gMAn4r0.net

昔から馬はトップレベルだよ
馬場適正の問題だけで

ただディープ産駒は能力そのものが平凡で失った5年になってる

まぁキングカメハメハの直系で失った時代を取り戻せそう




111名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)20:38:04.46 ID: R6PxdNUO0.net

>>19
菊花賞、天皇賞春はいつ勝つのかな
そのキンカメさんの子供は




20名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)13:31:20.91 ID: kOKLpssd0.net

ペリエ大好きだったのに藤沢のくそのせいで来れなくなったんだろ?




26名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)13:52:50.80 ID: LMuqHLUp0.net

>>22
ウオッカ全盛の時期にスペシャルウィークの調教師の白井が
「ウオッカが強いという以上に牡馬が情けなすぎる
今スペシャルウィークがいればあんなことにならない」
というコメントをしたのでそれを引用したら
「スペシャルウィークがウオッカみたいに2000mを1分57秒台で走れるわけないだろ!」
ってコメントが返ってきたのが懐かしいな




24名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)13:35:21.22 ID: 9Q+Sxhm20.net

もうシャンティにすら住んでないし、ガツガツ乗る気はない




27名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)14:06:08.51 ID: cb6ZScfj0.net

ペリエが日本の高速馬場に猛烈にキレてた事実を思い出した




28名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)14:18:19.19 ID: S3C2PP3U0.net

ハンマープライスでたてがみひと房を40万円くらいで落札してたアホはどうしてんのかな




29名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)14:19:23.10 ID: P/1XurE10.net

いや〜ナリタブライアンは故障するまでなら過去最強かもと思うよ。
2歳で朝日杯勝ってる3冠馬もいないし。
気性素直でどんな競馬も出来て、着差付けて圧勝だからね有馬まで。
今の高速馬場でどうなのかは、誰にも分からないけど。




30名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)14:21:32.22 ID: gGedmCbE0.net

ペリエの通訳してた多田さんが今や馬主だもんな

すげー出世したわ




31名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)14:22:26.58 ID: 7eXnKl+I0.net

そう言われる馬はたくさんいる
実際世界最高峰で勝ち負けのレベルまでできた馬はエルコン、オルフェしかいない




64名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)16:09:28.08 ID: MNbzZoR50.net

>>31
ナリタブライアンはそこまでいける馬だったけど、馬主も調教師も無能過ぎてその遙か手前のどうでもいいところで使い潰されたって感じ
屈腱炎になった時に大川慶次郎があんなキレイなフォームで走っていた馬が有り得ない。股関節の故障は完治していなかったんじゃないかってテレビでぶちまけていたのを覚えている




128名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)23:00:38.80 ID: kSmhUqgQ0.net

>>64
大川、95の秋天に出た時も、股関節炎でそんなに早く元に戻る訳ないから、秋シーズン休ませるか、このまま引退させた方が良いって言ってたもんな。




92名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)18:32:17.32 ID: 5gRxd7jb0.net

>>31

2着なら実は結構沢山いるけど
競馬は1着にならないと意味ないやねー

そういう意味では日本馬で
最高峰のタイトルを獲ったのは
間違いなくヴィクトワールピサ。

不当に低く見られているレースだけど
相手関係も内容もクソ強かったし
間違いなく当時世界最強の一頭だったわ。




32名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)14:24:31.16 ID: ZX1nnkP70.net

ロバーツとペリエ
その前にムンロ




33名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)14:27:36.74 ID: JGm5vpNc0.net

>>32
マイケルロバーツなつかしい




34名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)14:27:49.45 ID: LMuqHLUp0.net

3冠レースでは
他馬がラスト200mでバテるところ
ラスト400mとラスト200mで同じ脚を使い着差を拡げたように優れた持久力を証明

一方で95年阪神大賞典では
当日のスプリント戦の勝ち馬(次走スプリント重賞2着)が上がり34秒7
前日のチューリップ賞でSS産駒のダンスパートナーが36秒1
その中でブライアンは最後流して33秒9
当時の馬場でスロー上がり勝負でも強さを見せた

持久力と瞬発力の両方に優れた究極のサラブレッドだった




35名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)14:27:58.14 ID: cDh0X4cT0.net

ベストホースはパントレセレブル、ハービンジャー、ゴルディコヴァ、シンボリクリスエスの4頭を挙げてて
クリスエスは凱旋門行けば勝てたと言ってるから評価としてはクリスエス>>>ブライアンだろう




37名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)14:33:43.76 ID: LMuqHLUp0.net

>>35
ベストホースって自身が乗った中でな

ブライアン:世界中どこのレースに出ても勝負になったでしょう
クリスエス:凱旋門賞でもきっと好勝負になったんじゃないかな

別にどっちが上かなんてこれだけじゃ分らんだろ




58名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)15:53:37.58 ID: cDh0X4cT0.net

>>37
パントレセレブルと並ぶんだから明らかでしょ




60名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)16:00:54.73 ID: LMuqHLUp0.net

>>56
勝率5割ない←事実誤認
故障してない←事実誤認

キミもういいよ

>>58
「あの」パントルセレブルと同評価だからシンボリクリスエス
となるなら日本競馬史上最強馬もクリでいいのかな?

ディープにしてもオルフェにしてもパントルセレブル以上に評価されてないから




40名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)14:58:00.39 ID: laZlPVMO0.net

ナリタブライアンとサトノダイヤモンドが重なるわ。
引退時を間違えたね




79名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)17:24:47.33 ID: yXtUWmi90.net

>>40
ブライアンと比べるなよ。




42名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)15:05:18.36 ID: tpLZCsmw0.net

3歳時の強さとやらもアーモンドアイに抜かれたな




43名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)15:05:59.92 ID: Vg0Srodj0.net

ブライアンとサトノダイヤモンドを一緒にしないでくれ。
股関節炎という明らかにハンデとなる故障をした。

ブライアンの全盛期、絶好調の状態ならジャパンカップはアーモンドアイと並んだ位置取りで走れて、
少なくともキセキよりは前に居たと思うね。
股関節やったあとの状態は勿論サトノダイヤモンドくらいの位置になっても不思議ではないけど。

この高速馬場なら11.7〜11.8の持続ラップで12ハロン走れると思うぞ。




55名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)15:43:58.71 ID: dp21ckPG0.net

>>43
これは同意だね

むしろ、4角で馬なりのままキセキに並びかけ直線入ったところから先頭で千切っていただろうね




96名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)18:52:19.96 ID: kSmhUqgQ0.net

>>43
股関節炎って、サラブレッドでは殆どなった例がなくて牛がなる事が多いけど、死に至る事も多くて、厄介な症状みたいだな。




44名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)15:06:54.67 ID: mJS3U3NV0.net

有馬で引退してたら里芋も最強論に加われたのにな。
種馬の価値も下げまくりだし里見さんは運ないな




47名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)15:19:36.34 ID: 7eXnKl+I0.net

ブライアンは血統的にな
BT系は今の馬場じゃ通用しないし正解でも通用してない

あの時の日本の馬場には適正あったとは思うけど
あの時の馬場こそ今よりガラパゴス




53名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)15:38:06.47 ID: LMuqHLUp0.net

>>47
BT系は
ノーリーズンが皐月賞でレコード出したり
ウオッカが秋天レコードやJCで2分22秒台で勝ったり
高速馬場に対応してる馬もいるけどな

あと90年代の馬場はJCで欧州の馬が勝ち負けできて
一方で日本馬が欧州G1で勝ち負けしてたように相互に力を出せるフェアな馬場だったな

>>48
故障前で15戦11勝で勝率7割越えだけど
故障後含めても21戦12勝(オルフェと同じ)で5割越え
その勝率でディープ以下のオルフェの方が海外実績上ってどういうこと?




56名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)15:46:29.22 ID: 4oRKc4pD0.net

>>53
故障なんかしてないよ

言い訳言いだしたらオルフェなんか普通に走ってたら12戦12勝だし
わけわからない言い訳つけんなよ




48名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)15:25:16.04 ID: 4oRKc4pD0.net

勝率5割もないのにどこでも勝負になるとかあるわけないじゃん
どこでもエアダブリンとヤシマソブリンが相手なら勝負になるの言い間違えだよ




53名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)15:38:06.47 ID: LMuqHLUp0.net

>>47
BT系は
ノーリーズンが皐月賞でレコード出したり
ウオッカが秋天レコードやJCで2分22秒台で勝ったり
高速馬場に対応してる馬もいるけどな

あと90年代の馬場はJCで欧州の馬が勝ち負けできて
一方で日本馬が欧州G1で勝ち負けしてたように相互に力を出せるフェアな馬場だったな

>>48
故障前で15戦11勝で勝率7割越えだけど
故障後含めても21戦12勝(オルフェと同じ)で5割越え
その勝率でディープ以下のオルフェの方が海外実績上ってどういうこと?




49名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)15:28:49.68 ID: 4oRKc4pD0.net

勝率5割もないのにどこでも勝負になるとかあるわけないじゃん
どこでもエアダブリンとヤシマソブリンが相手なら勝負になるの言い間違えだよ




50名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)15:30:36.85 ID: S3C2PP3U0.net

ナリタブライアンはデビュー直後は結構負けてる




51名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)15:30:55.52 ID: Vg0Srodj0.net

いや、高松宮(能力落ちてる状態で)を3200→1200mなのにあれだけスピード対応できている事、(慣れ差したらもっとタイムは詰めれる)

朝日杯のマイル圧勝の走り見る限り今の高速馬場は逆にもっとスピードに乗せれると思うぞ。そもそもフォームが綺麗だから加速はできる。だから全盛期最後の阪神大章典でも楽に33.9秒で上がっている。BTに目を奪われてブライアンがスピード無いっていうのは駄目だな。

皐月賞レコード、重馬場の菊花賞レコードなどスピードはある。
逆にアーモンドアイもじゃあデビュー戦の1400mはスピード足りなくて2着だろ?ってことになる。
あの2着はブラアインの宮杯1200mと同じで距離不足で最後猛然と追い込んでの形。

当時の平坦小回り中京でスペシャリスト相手に全盛期じゃない力で4着ってどれくらい凄いか(3200mのあと)わからないとな。

今の馬場でホント11.7〜11.8秒のペースで走らせてみたい。
おそらく全ラップこれで走らせればブライアンは持つよ。

とすると2.20.4〜2.21.0で走れる可能性はある。

別に11.0-11.0っていうスピードはいらない。ブライアンの凄いところは
同じラップで続けて走れる持久力だった。




125名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)22:35:38.04 ID: W7Q+zsqO0.net

>>51
おいおい
スタートは上手く出たもののテンでついていけず、追い込みに掛けたものの先行したフラワーパークより上がりが遅かったブライアン




54名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)15:40:38.07 ID: VzrwnUSc0.net

ブライアンは当時一度高松宮の前に
1200m使われてペースの違いがわかってたら勝てただろうと言われてるよ
スタートしてしばらくはいつものレースのつもりで馬がいて
促したらドンドンスピードが上がっていったから




57名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)15:47:17.78 ID: ooa97F0A0.net

典型的な長文といいマームード分かりやすいな




59名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)15:55:06.14 ID: NcEq3Xmq0.net

ブライアンは新馬は1200出し




61名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)16:03:11.61 ID: X3BXg7Ax0.net

クリスエスは凱旋門行くべきだったね
あのパワーは世界一だっただろう




80名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)17:28:47.19 ID: yXtUWmi90.net

>>61
あとは4歳時のグラスワンダーな。




62名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)16:03:56.52 ID: xuqZKZNR0.net

ぶっちゃけよく言われる着差は頭が足りない南井が乗ってたからってのが大きいだろう
岡部とか武が主戦だったら勝負付いた後あんな無駄に着差つけないだろうし




65名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)16:11:38.95 ID: iDnQtZEr0.net

キレイなフォームとかが関係ないし老害だったよな




67名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)16:35:13.65 ID: +AlQNE2F0.net

ナリタブライアンの1994年のラップ見るとほとんどが12秒台だが都新聞杯残り800が11秒台で1995年の1、2着とった阪神と天春のラップは遅く天秋JC高松は速い
ようは能力が落ちたとかじゃなくて消耗戦弱いだけ自慢の上がりもヨーイドンのレースだから出ただけヨーイドンのレースでなければさして強くないってことだ




69名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)16:57:39.15 ID: LMuqHLUp0.net

>>67
皐月賞は
12.1−12.0−12.0(ブライアン11.9−11.9−12.0)

ダービーは公式が計測ミスでラップ計測してる人がやったら
12.8−11.8−11.8(ブライアン自身は12.7−11.7−11.8)

菊花賞も
12.7−11.9−11.4(同じく11.7−11.3−11.3)

ここからブライアンはラスト400とラスト200を同じ脚を使える持久力に優れた馬だと分かる




74名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)17:12:49.67 ID: LMuqHLUp0.net

>>70
菊花賞は2着のソブリンがラスト200mだけで1秒も離されてるように消耗戦

>>72
計測ミスだよ
ダービーで残り200でダブリンらを突き放して加速してるのに12秒6(その前が11秒2)も掛かってるわけがない




68名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)16:56:11.67 ID: B17EWC+F0.net

ペリエが乗った日本馬ではクリスエスが最高の評価だろ




72名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)17:05:17.30 ID: +AlQNE2F0.net

というかダービーと菊のラップnetkeibaに載ってんのと違うんだが




76名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)17:22:26.01 ID: +AlQNE2F0.net

俺のいう消耗戦はレースの最初からラップが早いレースのことだから残り400ってそれヨーイドンじゃん
あと誰だかしらんやつのタイム計測なんか信用ならんわ




77名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)17:24:21.24 ID: ukIfVrLwO.net

ディープより全然強かった




81名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)17:29:23.69 ID: o2nTvdJW0.net

アーモンドアイはナリタブライアンの生まれ変わり




82名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)17:30:34.59 ID: Aa+sYOxt0.net

馬は通用しただろうけど人が無理だったわ
あの調教師じゃブライアンでも香港ドバイ辺りでも負ける




84名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)17:42:06.29 ID: UV4NtJI30.net

総合力では日本競馬史上最強馬だといまでも思ってる




87名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)17:54:47.27 ID: VivHGOFv0.net

94年の凱旋門出てたらあっさり勝ったと思うわ
95年は春先に股関節炎さえ発症しなければ…本当に悔やまれる




89名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)17:58:00.19 ID: kijyqoii0.net

個人的には速い馬より強い馬が見たいから高速馬場やめてほしい




90名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)18:00:19.77 ID: BxKsvoaQ0.net

シンボリクリスエスはフランスでも勝てた
「ただし、それにはフランスのペースに慣れたり、向こうの環境に慣れなきゃいけない」

↑いうて、日本馬が凱旋門賞を勝てない理由のネックがここ
つまり、どんだけ素質があったとしても、ガラパゴスで引きこもってる以上、凱旋門賞では勝てないってことだ




91名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)18:03:03.63 ID: TVn7iQqw0.net

調教師が2歳からガンガン使ったから素質が開花したんだろうけど
ビワハヤヒデの半弟なんだからダービーの後は大事に使えよな




93名無しさん@実況で競馬板アウト2018/11/27(火)18:35:46.44 ID: pOGVxABM0.net

ペリエに言われんでも知ってる。

ついでにメジロマックイーンやビワハヤヒデも世界レベル。
まあこいつらはブライアンより条件を選ぶが。




引用元:ペリエ「ナリタブライアンは世界中のどこのレースに出ても勝負になったでしょう」