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1: 2019/06/13(木) 11:49:35.18 ID:61epilXF0
導入されてなかったらブライアンズタイムの天下だったんかな?

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1560394175/
2: 2019/06/13(木) 11:51:07.64 ID:KuKYDsWu0
サンデー(ディープ)のおかげで良質な肌馬買いまくれてるわけだしな

3: 2019/06/13(木) 11:55:09.08 ID:mFQ8MU4k0
吉田一族に金が流れて施設の充実により早い時期からの活躍馬が増えた
サンデー自体が仕上がりの早い産駒が多いのも手伝ってサンデー(吉田)時代になった
レベルが上がると言うよりも、競争馬のピークが早く訪れるようになって、長く続くようになったんだと思う

4: 2019/06/13(木) 11:57:31.41 ID:HbAAbVnL0
馬場やトレセンの設備が急激に良くなっていった時期と重なるからよくわからん

5: 2019/06/13(木) 11:58:18.83 ID:ABBFYSND0
サンデーが居なかったらオートマチックが二冠馬になってる
そして何気にチタニックオーが皐月賞を勝って種牡馬入りしてルドルフの直系が繋がってた事になる

6: 2019/06/13(木) 11:59:50.99 ID:61epilXF0
個々の強さで見ると、サンデー産よりブライアンズタイム産の方が強く見えるんだが

7: 2019/06/13(木) 12:01:13.94 ID:Gz0XyLDX0
タヤスツヨシってなんでダービー勝てたの

8: 2019/06/13(木) 12:04:12.63 ID:ZOdY1nQ90
サンデーがいなかったらパート1国にはなってないと思うよ

78: 2019/06/13(木) 14:56:01.93 ID:/wr8CYzC0
>>8
> サンデーがいなかったらパート1国にはなってないと思うよ

サンデー関係ないよ
ジャパンCが国際G1になったときから規定路線、その時になろうと思えば全然なれたが馬産との兼ね合いでその辺りの整理に時間がかかっただけ

10: 2019/06/13(木) 12:10:17.58 ID:p+AIbcs70
馬のレベルはサンデー直前が最も高い。

13: 2019/06/13(木) 12:15:03.43 ID:n/EDcN+H0
サンデーいなかったら
低レベルだけど
競馬はそっちのが面白かったと思う

14: 2019/06/13(木) 12:16:46.78 ID:rUoP+usQ0
>>13
んじゃ地方か韓国競馬でも見てろよw

15: 2019/06/13(木) 12:18:54.65 ID:e1HcROrm0
サンデーいなかったらその肌と相性の良いキンカメも駄目だったろうし、今の血統図どうなってたんだろうな

16: 2019/06/13(木) 12:23:38.52 ID:UZdy1QSh0
歴代最強馬がサンデーはいってないエルコンだからな
サンデーはディープとおなじで70点の馬を量産しただけ

86: 2019/06/13(木) 15:19:26.24 ID:SectF7SC0
>>16
これな
90年代から言われていたと思うが

17: 2019/06/13(木) 12:24:53.39 ID:5dLim4Dq0
ちょうど設備や育成も変わってきた時期だしなんともいえん。仕上がりの早さは有利だと思うな

18: 2019/06/13(木) 12:26:23.86 ID:e1HcROrm0
エルコンってススズ の影すら踏めなかったけどな

19: 2019/06/13(木) 12:30:47.99 ID:1LYpAWbTO
サンデーは乗り方が判りやすいって意味で、乗り易い産駒多かったからね
大概のサンデー産駒は溜めとけば伸びるから、騎手も能力発揮させやすかったと思う

20: 2019/06/13(木) 12:31:26.63 ID:EiKdygxv0
血統にサンデーが入ってる馬は大ハズレが少ない印象
競争能力の底上げという意味で日本競馬のレベルを上げたと言える

21: 2019/06/13(木) 12:32:21.94 ID:p+AIbcs70
サンデーでレベルが上がったという理論は20年前くらいに出たもので古い。
今はサンデー前の方がレベルが高いというのが主流。

23: 2019/06/13(木) 12:39:26.44 ID:m7K2R27O0
平均的には上がっただろ、だがそれが孫子以降まで続くかは未知数

24: 2019/06/13(木) 12:44:33.99 ID:Vj7YC49R0
平均レベルは上げたけど最上位は大して変わらん

25: 2019/06/13(木) 12:44:58.60 ID:+DiBQLeu0
93世代
ビワハヤヒデ 99
ナリタタイシン 91
ノースフライト 89
ウイニングチケット 88
ネーハイシーザー 87
サクラチトセオー 87
ダンツシアトル 86
ステージチャンプ 85
マーベラスクラウン 84
アイリッシュダンス 84

94世代
ナリタブライアン 102
サクラローレル 94
ヒシアマゾン 93
スターマン 87
エアダブリン 86
タイキブリザード 86
フジノマッケンオー 85
サクラエイコウオー 84
オフサイドトラップ 83
ショウリノメガミ 83

27: 2019/06/13(木) 12:45:28.40 ID:+DiBQLeu0
95世代
マヤノトップガン 90
マーベラスサンデー(SS) 88
ヒシアケボノ 86
ジェニュイン(SS) 86
ホッカイルソー 84
タヤスツヨシ(SS) 83
ダンスパートナー(SS) 83
サンデーブランチ(SS) 82
マイネルブリッジ 82
ベストタイアップ 80

96世代
エアグルーヴ 90
ファビラスラフイン 88
バブルガムフェロー(SS) 87
ダンスインザダーク(SS) 86
タイキフォーチュン 83
ローゼンカバリー(SS) 82
ダイワテキサス 82
ユーセイトップラン 81
サイレントハンター(SS) 81
イシノサンデー(SS) 80

28: 2019/06/13(木) 12:45:32.02 ID:48kd89p20
現状が良く似ている
サンデー産駒はG1勝ちまくったが現役1番という馬はごくわずか
現在ディープ産駒が勝ちまくっているが…
これをサンデーレベル低いと見るか否か

29: 2019/06/13(木) 12:45:50.35 ID:VFzVk8A20
サンデーの成功で繁殖購入にシフトできた
今でも強い馬の母親は外国の馬が多いけど、平均は俺も上がってると思う

30: 2019/06/13(木) 12:46:31.79 ID:LMEbZ8k40
サンデーなかったら香港あたりと比べても優位性なくなってるだろうな

31: 2019/06/13(木) 12:46:39.84 ID:uuxuthWrO
エルグラオペドトクリの九馬身後方にいるのがリンカーン
リンカーンの三馬身前にいるのがディープ
リンカーンよりちょい強いバリアシオンの九馬身前にいるのがオルフェ

こんな感じだろね

33: 2019/06/13(木) 12:50:54.50 ID:1LYpAWbTO
サンデーが居なくなって、ゆるやかにレベル下がってはいるかもね
ただ、それ以上に今の競馬が日本独自の変な方向にシフトしつつあるのが最たる要因な気はするけど

34: 2019/06/13(木) 12:52:19.98 ID:m7K2R27O0
SS以前というか御三家以前の競馬とか見てみろ。徹底逃げ先行とかもうね…逃げ潰れようが何だろうがそれで競馬をやっていたし、非難する人も居なかった。
そりゃあ、馬も人も酷いものだったんだよ

35: 2019/06/13(木) 12:52:30.76 ID:N4VlG/Xu0
サンデー孫世代で埋まった感がしなくもないがそれまでは間違いなくレベルアップしてるし
サンデーがいなかったら現在サンデー孫世代より強い馬が出てたのかというとそれは怪しい。

36: 2019/06/13(木) 12:52:30.92 ID:VZ+3WXPQ0
サンデーの能力自体が高かったのもあるが
どの牝馬にも付けられるという血統背景もあり一気に広まった

39: 2019/06/13(木) 12:54:10.61 ID:p+AIbcs70
レベルが下がったのはバブルが崩壊したせい。
サンデーはレベル低下を少し食い止めた。そして血統の再利用をできるようにした。

サンデーそのものにレベルを上げる作用があるかどうかと、その他の要素も含めてレベルが上がった
のかどうかは全く別の話。

40: 2019/06/13(木) 12:58:26.56 ID:m7K2R27O0
日本はNDからヘイルトゥリーズンへ移行
ロベルトのブライアンズタイム対ヘイローのSSの図式で競馬が展開された。
早熟性+スピードのヘイロー=SSが勝ちを収めたというわけ

42: 2019/06/13(木) 12:59:36.50 ID:T88Rf0v70
競馬の強さと面白さが別だと理解出来ない無知な輩が多数存在するのが競馬板
サンデー以前は海外で通用どころかホームのJCですら勝つことが快挙扱いな程低レベル
今やJCで負けることは考えられないし海外に出れば普通に勝ち負けを期待出来る程昔に比べレベルは上がった
但し昔の様に多種多様な種牡馬がドングリで争っていた時代と違いディープとキンカメが独占するような今の時代は面白さという点では半減した感が否めない

45: 2019/06/13(木) 13:02:44.55 ID:+JtMJ1q80
血統も育成も医療も昔とは段違いだからな、80年代後半から90年代前半はもちろん御三家台頭の00年頃と比べても今のレベルは段違いだと思うぞ
それこそサートゥルやヴェロックスですらブライアン以上の圧倒的な春二冠馬になれるくらい違う

48: 2019/06/13(木) 13:09:21.13 ID:+JtMJ1q80
もしアーモンドアイなんか突然90年代に現れてたらオグリがテイオーがブライアンがちぎり捨てられて薬物を疑うレベル差だろうな

50: 2019/06/13(木) 13:11:58.61 ID:4S3Z+LJS0
アーモンドアイあたり改修前の府中が向くとも思えんが

54: 2019/06/13(木) 13:21:23.15 ID:FiOXM+/f0
レベルは上がっているけどサンデーのおかげではない

はい終了

55: 2019/06/13(木) 13:21:35.23 ID:TB7/gkMa0
サンデー産駒が走り始めて海外でも勝てるようになった印象。

56: 2019/06/13(木) 13:23:29.34 ID:+vwisTSF0
>>55
まあ、サンデー産駒と競走して強くなったのはあるな

57: 2019/06/13(木) 13:25:24.85 ID:1VaqCP6K0
儲けた金を技術や施設に投資するところに金が流れたから色々と伸びたと思うよ
血統の平均値も確実に上がったとは思うが昔よりも瞬発力のある馬やそんなレースばかりになって馬のレベルが上がったのかは正直わからん