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1: 2018/11/29(木) 09:54:18.66 ID:ooSlTpt80
あまりにも衝撃的だったアーモンドアイの世界レコードV
シュヴァルグラン キタサンブラック エピファネイア ジェンティルドンナ
ディープインパクト ホーリックス…
過去の偉大なJC馬たちのパフォーマンスをランク付けして下さい。
あくまでJC1戦のみの比較でおながい致します。

21: 2018/11/29(木) 10:56:09.77 ID:Znk2lWRaO
>>1
1着アーモンドアイ
2着ホーリックス
3着デットーリ(ハーツクライ)
4着ローズキングダム(降着ブエナビスタ)

デットーリの騎乗技術は異次元だしハーツの馬群を縫ってきた脚も異次元
ローキンは道中何度も不利を被ったけど可なり強い競馬で繰り上がり優勝
降着したブエナはやはり規格外の怪物だった

2: 2018/11/29(木) 09:55:58.33 ID:bteYwj/k0
原良馬優勝

4: 2018/11/29(木) 09:58:57.45 ID:xoabM7LW0
少なくとも
エピファネイア>>タックルドンナ

5: 2018/11/29(木) 10:02:23.88 ID:crBmA0dt0
1位アーモンドアイ
2位ホーリックス
3位エピファネイア
4位以下その他大勢

6: 2018/11/29(木) 10:05:28.26 ID:ooSlTpt80
どうぞ宜しくお願いします。
アーモンドアイとキセキはもの凄い時計でスワーヴ以下を引き離しましたが
昨年のシュヴァル、レイデオロ、キタサンだってマカヒキ以下を4馬身も
千切っていました。
ジェンティルだって三冠馬を破った上にルーラーシップに2馬身半。
エピファネイアの凄さについてはいまさら言うまでもありません。
アーモンドアイのパフォーマンスは本当にこういった馬達より上位だったんでしょうか?

22: 2018/11/29(木) 10:56:27.02 ID:67LNOVu/0
>>6
ジェンティルがオルフェに勝てたのって今年みたいな力問われるレースじゃなくて上がりだけだったからだよ
ルーラーシップに2馬身半とか正に数字だけの話で、レース見りゃすぐわかるけどルーラーは残り2ハロン切っても塞がれて進路無い状態で
そこから伸びない馬場通って詰めての負けであれで着差を得意げに言うのはいかにも知らない人間てのが丸見え
あの時の東京は内しか伸びない馬場で、オルフェとジェンティルが前に馬いるのに外に広がらず狭い所に拘ってぶつかったりしてた理由もそれ

25: 2018/11/29(木) 11:00:57.67 ID:Znk2lWRaO
>>22
ルーラーシップは出遅れが酷かった
あの出遅れが無ければ優勝してた可能性高い

7: 2018/11/29(木) 10:07:16.99 ID:DJhmqm9f0
エルコンが1番かなぁ

8: 2018/11/29(木) 10:07:56.93 ID:DN5+7GAA0
エピファネイア

9: 2018/11/29(木) 10:09:14.36 ID:fTv4ZcYX0
エピファ>>エルコン>ジェンティル>ロブ>ディープ>アーモンド>キタサン>オペ
リアルにこんな感じ

10: 2018/11/29(木) 10:10:55.40 ID:5kSgfeeL0
とりあえず内容が濃い、レベル高かったのは

ベタールースンアッ
ホーリックス
テイエムオペラオー
タップダンスシチー
ウオッカ
エピファネイア
アーモンドアイ

だな
ローズキングダムの年のも結果はごちゃっとしたが内容はわりと濃い方だったと思う

11: 2018/11/29(木) 10:10:55.61 ID:xoabM7LW0
ブエナビスタ>>ローズキングダム

12: 2018/11/29(木) 10:11:12.19 ID:Th8g9roo0
ピルサド神

13: 2018/11/29(木) 10:23:20.80 ID:MbEnjSiy0
何を基準にレベルの順位付けするのかわからんが、
外国馬のメンバーが揃ってたという点からすると、
92のトウカイテイオーじゃないか?

最近のほとんど日本馬ばかりのジャパンカップはもはや国内レースで、
以前のジャパンカップとは比較できない、
というかもう別物だね

14: 2018/11/29(木) 10:29:59.06 ID:2pHGCHUJ0
>>13
それか次の年のレガシーワールドかな
メンバーで言うなら。

15: 2018/11/29(木) 10:31:27.03 ID:8grH0nH40
直線持ったまま先頭、追ってから府中2400のエアグルーヴを突き放したエルコンが衝撃的だった

17: 2018/11/29(木) 10:38:08.08 ID:32lsv+930
タップダンスシチー無礼んなよ?

18: 2018/11/29(木) 10:47:33.28 ID:hXk4QfJO0
メアジードーツ 88
ハーフアイスト 91
スタネーラ   90
カツラギエース 95
シンボリルドルフ 100
ジュピターアイランド 93
ルグロリュー 92
ペイザバトラー 99
ホーリックス 101
ベタールースンアップ 100
ゴールデンフェザント 99
トウカイテイオー 101
レガシーワールド 99
マーベラスクラウン 95
ランド 100
シングスピール 99
ピルサドスキー 100
エルコンドルパサー 102
スペシャルウィーク 101

19: 2018/11/29(木) 10:47:48.09 ID:hXk4QfJO0
テイエムオペラオー 102
ジャングルポケット 103
ファルブラヴ 98
タップダンスシチー 98
ゼンノロブロイ 99
アルカセット 100
ディープインパクト 103
アドマイヤムーン 98
スクリーンヒーロー 92
ウオッカ 95
ローズキングダム 99
ブエナビスタ 97
ジェンティルドンナ 98
ジェンティルドンナ 91
エピファネイア 106
ショウナンパンドラ 93
キタサンブラック 100
シュヴァルグラン 98
アーモンドアイ 100

20: 2018/11/29(木) 10:51:07.08 ID:hXk4QfJO0
>>19
牝馬の実質走破レベルは斤量分で+2.5していい。

23: 2018/11/29(木) 10:57:59.47 ID:VN0rKtNu0
今年のアーモンドアイは
確かに評価むずいかもね

とても走りやすい道を
とても早く走った。って言う感じで
当たり前と言えば当たり前なんだよね。

24: 2018/11/29(木) 10:59:10.20 ID:AQSYawLz0
ホーリックス120
ベタールースンアップ109
ゴールデンフェザント103
トウカイテイオー105
レガシーワールド104
マーベラスクラウン105
ランド99
シングスピール105
ピルサドスキー99
エルコンドルパサー97
スペシャルウィーク106
テイエムオペラオー94
ジャングルポケット104
タップダンスシチー102
ゼンノロブロイ92
アルカセット106
ディープインパクト88
アドマイヤムーン95
スクリーンヒーロー87
ウオッカ101
(ブエナビスタ)85
ブエナビスタ92
ジェンティルドンナ92
ジェンティルドンナ73
エピファネイア104
ショウナンパンドラ88
キタサンブラック87
シュヴァルグラン97
アーモンドアイ104

27: 2018/11/29(木) 11:06:52.71 ID:hXk4QfJO0
>>24
ジャンポケが104なら2001年のオペが103くらいになるハズ。それでいて2000年は94。
同じ馬が同じように好走しているのに、10近くも数値が違うんなら、これはレベルとかパフォーマンスとは
全くの別ものだということ。

ジェンティルは92と73か。これもレベルとかパフォーマンスならこんなに差があることはあり得ないの。

26: 2018/11/29(木) 11:04:10.67 ID:67LNOVu/0
位置が悪くて後ろになったから進路なくした訳で、出てればハナ切らなくても今年のキセキに似たレースをした気はする
香港なんかも速いペースを前でいって押し切りだし
まあゲートの出も能力の内だけど

28: 2018/11/29(木) 11:09:03.83 ID:Znk2lWRaO
相手が弱い馬や本調子じゃない馬やスローペースなど
楽に勝てるようなジャパンカップを優勝しても価値が無い
高いレベルで勝ち負けしてこその優勝価値

29: 2018/11/29(木) 11:10:13.89 ID:hUIXgCoy0
高速馬場でも3歳牝馬が勝ったのは凄いけどタックルかましてオルフェに勝ったジェンティルの方が順位は上かな~

30: 2018/11/29(木) 11:11:53.19 ID:Vnu58msv0
シングスピール
ピルサド
エルコン

の三強かな

32: 2018/11/29(木) 11:18:39.85 ID:hXk4QfJO0
>>30
シングスピールってトータルで見ても別に強くないよな。
昔はすごい馬なのかと思ってたけど。

35: 2018/11/29(木) 11:25:30.90 ID:OR1wM8cx0
>>32
まじか。デットーリのアクションで強く見えるだけなんかな。
ファビラスラフィンらの沽券にも関わるから慎重に事を進めたいが。エリシオいたといっても日本で走ればあんなものかもしれないし、ん~

31: 2018/11/29(木) 11:17:08.97 ID:LEwVfWf00
アーモンドアイはまだ本気出してないからな
もっと強い相手とだったらもっと早いタイムで勝ってたfだろう

34: 2018/11/29(木) 11:24:51.34 ID:AQSYawLz0
ちなみにドトウとオペラオーが接戦の時はオペが手を抜いてるので毎回95~99ぐらいだけど、このJCや前年の天皇賞(秋)みたいにリミッター外して104ぐらい出したときはぶっちぎられてる

36: 2018/11/29(木) 11:28:34.48 ID:hXk4QfJO0
>低くなれば低くなるほど紛れが増えるって話

これはいい。

しかし、ジェンティルのハイペースレースって休み明けだった秋天だけじゃん。
ってことはジェンティルの限界値はもっと上にあるということだよ。

41: 2018/11/29(木) 11:51:57.44 ID:8grH0nH40
14JCはジャスタウェイじゃなくてジェンティル1番人気か
2000までの馬扱いだったか

43: 2018/11/29(木) 12:04:26.45 ID:pFh+kru70
2400m戦が一貫ペースで流れることってもはや全世界的にもかなり稀だから2400m適性なんていらないでしょ
今年のJCみたいに限界に近いタイム引っ張り出される展開になったとこで後半1600m1.32.4のレースラップ刻める超高速馬場ならたいしてスタミナ要らんしな
今年のBCターフは重い馬場でタイムトライアルだったけど

44: 2018/11/29(木) 12:07:19.24 ID:vRizCVtf0
ベタールースンアップだな
あの風車ムチによく耐えた

45: 2018/11/29(木) 12:09:22.57 ID:pFh+kru70
ベタールースンアップはマームードの評価だとJC歴代最高パフォでホーリックスより上なんだよな
まあ前半の緩さ考えると後半のラップとトータルタイムの速さは確かにエグい

46: 2018/11/29(木) 12:11:48.41 ID:46b1BV5k0
メンツを考えたらトウカイテイオー有力だと思うが。