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1: 2018/09/14(金) 13:39:17.91 ID:0KEdEaVk0
最近ちょくちょく「キタサンブラックはステイヤーだからな」という書き込みを目にするんだが
母父バクシンオーのステイヤーなんて

2: 2018/09/14(金) 13:46:30.70 ID:L+b7tbeF0
そんなことより、今日の高校生クイズ楽しみだな。

3: 2018/09/14(金) 13:48:37.93 ID:jSAroGuu0
体型はステイヤーだよね

9: 2018/09/14(金) 14:25:15.89 ID:0KEdEaVk0
>>3->>5
体形はあまり関係ないんだよ
それこそ母父のバクシンオーはスプリンターなのに非筋肉質タイプの馬体だったじゃんかw

11: 2018/09/14(金) 14:34:31.64 ID:jSAroGuu0
>>9
バクシンオー自体が純正スプリンタータイプではないからね
能力の違いでスプリンターで圧倒的な強さを誇っただけで
アンバーの血が入っている様に、血統的にも馬体的にも純正スプリンターではなかった

だからキタサンブラックの様な馬を出した

25: 2018/09/14(金) 15:13:47.93 ID:0KEdEaVk0
>>11
>アンバーの血が入っている様に、血統的にも馬体的にも純正スプリンターではなかった

いやバクシンオーは純正スプリンターだぞ?w
なぜかと言うと、1400までは無双だけど1600では無双ではなかったから
あと血統は関係ないだろ?
血統的に純正スプリンターの馬なんかこの世に存在しないわw
どんなスプリンターにもスタミナの血はちらほら入ってるだろが?

27: 2018/09/14(金) 15:16:56.27 ID:jSAroGuu0
>>25
マイルのレース見た?あんな乗り方してたんじゃ勝てるわけがないよ
バクシンオーは厩舎のせいでスプリンターにさせられた
脚が弱くまともな調教はできないと言いながら、バシバシ単走でスピード任せに追い切らせていた
そんな追い切りを日常的にやっているのだからスピードを調整する事がレースでも出来なかったというだけ
バクシンオーは現代の一流厩舎ならばマイル~中距離はこなせたよ

4: 2018/09/14(金) 13:54:34.89 ID:nvr1PTsy0
体型はどっちとも言いがたい
体重だけ見れば540キロで短距離馬かと思うほどだが、良く見ると筋肉はそこまで無茶苦茶ついてるって程でもない。
むしろ若い頃はヒョロかった記憶。
足も胴も長いし、まあ中長距離馬だな。

5: 2018/09/14(金) 14:00:13.80 ID:jSAroGuu0
ステイヤー質の高い馬はあまり筋肉はつかないよ
スペシャルウィークの様に薄い
キタサンブラックも薄型で質の高いステイヤー体型

6: 2018/09/14(金) 14:00:38.58 ID:we4vj7PE0
菊花賞制覇 春天連覇(レコード持ち)

どう見ても史上最強ステイヤーです
本当にありがとうございました

7: 2018/09/14(金) 14:07:31.04 ID:0QDkiuuT0
キタサンは素直で折り合いに全く不安が無いから長距離もこなせたのであって
本質的には中距離馬だよ
大阪杯の勝ち方とか見れば分かる

8: 2018/09/14(金) 14:17:26.57 ID:2HAmPEV/0
強い菊花賞馬は好きだ

12: 2018/09/14(金) 14:34:48.59 ID:4lReWfUS0
キタサンブラックは短い距離ほど圧勝してるからな
安田記念とかスプリンターズS出てたら余裕で勝ってるわw

13: 2018/09/14(金) 14:38:26.55 ID:gqvXst6x0
GⅠ級でステイヤーと言えるのはナリタトップロードとヒシミラクルが最後。
ディープは身体的にはステイヤーだけど気性がそれではない。

昔で言うところの中距離馬しかいなくなったので、その中でまだ長距離でマイナス要素が少ない馬が
勝つようになっているのが最近の春天な。

14: 2018/09/14(金) 14:40:18.90 ID:gqvXst6x0
シュヴァルグランもステイヤーじゃないからな。
2200m~2600mくらいが距離適性。

キタサンは2000m~2500m。

15: 2018/09/14(金) 14:41:20.48 ID:jSAroGuu0
馬体のつくりというのは血統色が濃く出る様になっている
古馬になるとその差がハッキリと表れてくる
キタサンブラックは質の高いステイヤータイプだったけど、
血統と後天的育成能力の違いで中距離もこなせたという結論が近いかもね

18: 2018/09/14(金) 14:58:06.66 ID:knGhZPsk0
あの馬格とスタートセンスならマイル以下でも活躍できそうなもんだが

19: 2018/09/14(金) 15:00:44.10
上がり最速が1度もないんやな
末脚切れん馬は2000の中距離以下アカンやろ
所謂鈍足っちゅー事や
レコードは馬場と展開でどうにでもなる
そのレコード春天の中で上がり最速やったのはサトノダイヤモンドやしな

20: 2018/09/14(金) 15:05:48.09 ID:X+9t9KVAO
コテコテのステイヤーしか認めない人いるよな
そんなコテコテタイプは現在では通用せん
ライスシャワーとかブライトとかな
現在では万能型ステイヤーでなくては駄目

21: 2018/09/14(金) 15:08:22.41 ID:jSAroGuu0
上がり3Fこそ展開と位置取り、馬場次第でどうにでもなるよ
35秒の上がり1位で勝ったのが菊花賞
35.3秒上がり3位で勝ったのが春天
春天は実質逃げのレース内容でダイヤモンドとコンマ2秒差
そもそもあの春天は5着迄の全ての馬が最速のダイヤモンドとコンマ3秒差しかなかったわけで
まぁだからなんだという話で、上がり3Fに重要な意味はないよ

24: 2018/09/14(金) 15:10:22.47 ID:X+9t9KVAO
フェイムゲームぐらいが限界だな現在でコテコテのステイヤーは
これだどGIは勝てない

26: 2018/09/14(金) 15:16:12.63 ID:gqvXst6x0
フェイムゲームも2500mくらいが一番得意で全然ステイヤーではない。
周りが弱くなるから相対的に強く見えるという、現在の競馬の病だね。

ブライトもステイヤーではない。有馬であれくらい走れる馬がステイヤーなら、春天でスぺを逆転しないと
おかしい。

29: 2018/09/14(金) 15:21:56.91
どう見ても鈍足やんけ
スピードなんて感じたこと一度もねーわ
モッサモッサしとるし
こういう馬は種牡馬で成功せんよ

33: 2018/09/14(金) 15:27:43.33 ID:NVfH5u960
体型は関係ないって関係あるに決まってんだろ
寸詰まりの短足が3000こなしてるの見たことねえぞ

39: 2018/09/14(金) 15:34:46.01 ID:dkhKSnLf0
体重 体高
スプリンター体型?
488 156 ショウナンカンプ
504 162 サクラバクシンオー
500 164 ロードカナロア
508 161 サウスヴィグラス

ステイヤー体型?
440 164 ディープインパクト
430 161 ステイゴールド
470 167 スペシャルウィーク
500 170 マンハッタンカフェ

540 172 キタサンブラック
どっちだ?
でかすぎてわからんwが、中間型のような

41: 2018/09/14(金) 15:37:58.84 ID:X+9t9KVAO
体重が減ってパフォーマンスがあがる傾向はあるなステイヤーは

47: 2018/09/14(金) 15:42:29.00 ID:NVfH5u960
成績だけ見るんだったらキタサンもろにステイヤーじゃんw

51: 2018/09/14(金) 15:46:37.10 ID:0KEdEaVk0
>>47
>成績だけ見るんだったらキタサンもろにステイヤーじゃんw

馬鹿すぎてワロタw
2000メートル前後の距離をバンバン勝ってるのは無視かよw
お前は2000のG1を2勝してる馬をステイヤーと呼ぶのかよw

54: 2018/09/14(金) 15:48:40.06 ID:NVfH5u960
>>51
長距離5勝中距離2勝
ステイヤーだね

61: 2018/09/14(金) 15:55:04.70 ID:kkDBERE20
真のステイヤーってライスシャワーじゃないの?

65: 2018/09/14(金) 16:00:45.01 ID:dkhKSnLf0
胴長はほぼ公表されないから、体高(ほぼ足の長さに近似)と、体重(体重/体高^2でほぼ筋肉の付きに近似)での比較でいいんじゃね?

488 156 ショウナンカンプ
504 162 サクラバクシンオー
500 164 ロードカナロア
508 161 サウスヴィグラス

466 163 オルフェーヴル

440 164 ディープインパクト
430 161 ステイゴールド
470 167 スペシャルウィーク
500 170 マンハッタンカフェ

サクラバクシンオーは明らかにスプリンター、ディープインパクトはステイヤー、オルフェーヴルは長距離よりの中間型
例外も多いが、この3頭に関しては競走成績そのままだしすっきりしてる。

66: 2018/09/14(金) 16:02:10.39 ID:X+9t9KVAO
勝ち鞍が3000以上だけとか
そんな馬はやってけないし
ライスシャワーだって新馬は1000メートルじゃなかったか

70: 2018/09/14(金) 16:05:15.02 ID:jSAroGuu0
ブラックキャビアの様な最強スプリンターは日本からは出ていない
現代含め歴代最強と呼べるのはカナロアだが、
彼もマイルをこなしたように、バクシンオーもマイル以上をこなせた馬だったんだよ
それだけの血統背景があった
如何に昔の日本は育成能力が乏しかったのか一目瞭然

キタサンブラックもバクシンオーがいるからと言って勘違いをされたが結局圧倒的な成績を残した
それは間違いなく血統背景と後天的育成の成果

73: 2018/09/14(金) 16:14:23.67
スピードのある馬は宝塚なんて田んぼ馬場は勝てん
ソウルもアカンかったやろ
鈍足のクラウンとレインボーで決まったんが全てやん
レインボーは春天も勝ったしな
結局鈍足っちゅー事や